Volksbefragung 2013, Frage 3: Soll die Stadt Steuergeld in Solarprojekte investie

[Liquid]

Wien: Innerparteiliche Angelegenheiten
Umfrage (kurze Diskussion, lange Abstimmung): Thema 1097
Ereignis: Neues Thema
Phase: Neu (6 days 23:59:41 left)
i2313: Volksbefragung 2013, Frage 3: Soll die Stadt Steuergeld in Solarprojekte investieren?

Zitat:

Da in Kürze die Wiener Volksbefragung 2013 ansteht und die Wiener Piraten sollten wenigstens eine minimal fundierte Position dazu haben. Ich weiß, diese schnöde Tagespolitik kann nicht mit den großen Themen wie der Reform des globalen Geldsystems, Strukturänderungen zur Stärkung der Mehrheitsmeinung und Personaldiskussionen rund um hellboy, wolf & Co mithalten.  
Aber vielleicht kommt ja irgendein Journalist auf die Idee, mal bei den Piraten nachzufragen, wie die das sehen. Daher stelle ich hier die vier Fragen in vier Anträgen. Also, das Rathaus will eine Antwort auf folgende Frage: 
Soll die Stadt nach dem Beispiel der BürgerInnen-Solarkraftwerke weitere erneuerbare Energieprojekte entwickeln, die mit finanzieller Beteiligung der BürgerInnen realisiert werden?
Ja oder Nein? 
Die Stadt hat zwar eine "umfassende Information" zur Abstimmung versprochen, aber offenbar wartet die Kronenzeitung noch auf Anzeigen, bevor sie ihre Medienkampagne losstartet. Ein Artikel der Crew Maschinenraum zur Thematik folgt.

[esperanto]

Meine Antwort: Die Abhängigkeit von den fossilen Energieträgern soll stark reduziert werden. Maßnahmen: Wärmedämmung, Nutzung der Solar- und Windenergie sowie der Erdwärme, Vergrößerung der Nutzungsgrade. Vorteile: Das Geld für Energieimporte bleibe im Land, in Wien werden Dauerarbeitsplätze geschaffen.

[Betriebsdirektor]

(09.02.2013 )esperanto schrieb:  

Meine Antwort: Die Abhängigkeit von den fossilen Energieträgern soll stark reduziert werden. Maßnahmen: Wärmedämmung, Nutzung der Solar- und Windenergie sowie der Erdwärme, Vergrößerung der Nutzungsgrade. Vorteile: Das Geld für Energieimporte bleibe im Land, in Wien werden Dauerarbeitsplätze geschaffen.

Ich glaube das geht auch ein bisschen am Thema vorbei, denn das Rathaus fragt ja eigentlich nach der Finanzierung - so habe das jedenfalls ich verstanden. Auf wienwillswissen.at schreibt die Stadt, dass das alles mit der Wien Energie passiert. Es bleibt völlig unklar, ob die Stadt hier Steuergeld zuschießt, ob was vom Strompreis abgezwackt wird, etc.

Auch hier liegt der Teufel im Detail: Höhere Strompreise treffen vor allem "die Kleinen". Möglicherweise will sich die Stadt hier nur den Freibrief zur Strompreiserhöhung holen. Als Feigenblatt dafür dienen solche Projekte. Denn: Wo sind die Kalkulationen? Wo sind die Details? Nirgends. Man kriegt was vorgesetzt und soll abstimmen.

Das ist ja genau das, was diese Abstimmung von Basisdemokratie unterscheidet: Die Art und Weise, wie man den Bürger für dumm verkaufen will.

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[hellboy]

(10.02.2013 )Betriebsdirektor schrieb:  

(09.02.2013 )esperanto schrieb:  

Meine Antwort: Die Abhängigkeit von den fossilen Energieträgern soll stark reduziert werden. Maßnahmen: Wärmedämmung, Nutzung der Solar- und Windenergie sowie der Erdwärme, Vergrößerung der Nutzungsgrade. Vorteile: Das Geld für Energieimporte bleibe im Land, in Wien werden Dauerarbeitsplätze geschaffen.

Ich glaube das geht auch ein bisschen am Thema vorbei, denn das Rathaus fragt ja eigentlich nach der Finanzierung - so habe das jedenfalls ich verstanden. Auf wienwillswissen.at schreibt die Stadt, dass das alles mit der Wien Energie passiert. Es bleibt völlig unklar, ob die Stadt hier Steuergeld zuschießt, ob was vom Strompreis abgezwackt wird, etc.

Auch hier liegt der Teufel im Detail: Höhere Strompreise treffen vor allem "die Kleinen". Möglicherweise will sich die Stadt hier nur den Freibrief zur Strompreiserhöhung holen. Als Feigenblatt dafür dienen solche Projekte. Denn: Wo sind die Kalkulationen? Wo sind die Details? Nirgends. Man kriegt was vorgesetzt und soll abstimmen.

Das ist ja genau das, was diese Abstimmung von Basisdemokratie unterscheidet: Die Art und Weise, wie man den Bürger für dumm verkaufen will.

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ich geb betriebsdirektor hier völlig recht. nachdem ich heute den stimmzettel gekriegt habe, habe ich beschlossen diesen punkt nicht auszufüllen. es geht hier aus meiner sicht keinesfalls um einen ausbau alternativer energien. wer so blauäugig ist zu glauben, es ginge hier um die verringerung der abhängigkeit von fossilen energien soll sich die frage bitte nochmal durchlesen: "Soll die Stadt nach dem Beispiel der BürgerInnen-Solarkraftwerke weitere erneuerbare Energieprojekte entwickeln, die mit finanzieller Beteiligung der BürgerInnen realisiert werden?" das worum es wirklich geht, ist sich das geld von der bevölkerung zu holen, mit steuer- oder gebührenerhöhungen.

damit die nepochanten weiterhin ihre verwandtschaft auf hervorragend dotierte posten in gemeindenahen betrieben hieven können. so ist das bei der gemeinde wien seit generationen, und die sozis wollen sich das jetzt mit einer scheinbar undurchschaubar formulierten volksbefragung bestätigen lassen.

ahoy
hellboy

[Tiger]

(10.02.2013 )Betriebsdirektor schrieb:  

(09.02.2013 )esperanto schrieb:  

Meine Antwort: Die Abhängigkeit von den fossilen Energieträgern soll stark reduziert werden. Maßnahmen: Wärmedämmung, Nutzung der Solar- und Windenergie sowie der Erdwärme, Vergrößerung der Nutzungsgrade. Vorteile: Das Geld für Energieimporte bleibe im Land, in Wien werden Dauerarbeitsplätze geschaffen.

Ich glaube das geht auch ein bisschen am Thema vorbei, denn das Rathaus fragt ja eigentlich nach der Finanzierung - so habe das jedenfalls ich verstanden. Auf wienwillswissen.at schreibt die Stadt, dass das alles mit der Wien Energie passiert. Es bleibt völlig unklar, ob die Stadt hier Steuergeld zuschießt, ob was vom Strompreis abgezwackt wird, etc.

Auch hier liegt der Teufel im Detail: Höhere Strompreise treffen vor allem "die Kleinen". Möglicherweise will sich die Stadt hier nur den Freibrief zur Strompreiserhöhung holen. Als Feigenblatt dafür dienen solche Projekte. Denn: Wo sind die Kalkulationen? Wo sind die Details? Nirgends. Man kriegt was vorgesetzt und soll abstimmen.

Das ist ja genau das, was diese Abstimmung von Basisdemokratie unterscheidet: Die Art und Weise, wie man den Bürger für dumm verkaufen will.

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Hast mit einigem an Kritik recht doch "Die Stadt" macht (Gott sei dank) nicht meinen Strompreis ~ wie kommst Du den auf solches ?
Und wenn "WienEnergie" endlich auch auf mehr alternativen Strom umsteigt wäre das doch mal ein Vorteil ?
Weiters warum soll (Deiner Logik entnehmend) alternativ erzeugter Strom teurer sein ?
Meiner ist billiger

[Betriebsdirektor]

(20.02.2013 )Tiger schrieb:  

Hast mit einigem an Kritik recht doch "Die Stadt" macht (Gott sei dank) nicht meinen Strompreis ~ wie kommst Du den auf solches ?

Ich gehe mal davon aus dass "die Stadt", als 100% Eigentümer der Wien Energie, beim dortigen Vorstand zumindest Wünsche deponieren kann, wie sie sich denn das mit der Entwicklung der Eigentümerdividende vorstellt. Und das wiederum hat -bei gegebenen Kosten- eine Auswirkung auf den Strompreis.

(20.02.2013 )Tiger schrieb:  

Und wenn "WienEnergie" endlich auch auf mehr alternativen Strom umsteigt wäre das doch mal ein Vorteil ? Weiters warum soll (Deiner Logik entnehmend) alternativ erzeugter Strom teurer sein ?

Falsche Logik. Alternativer Strom muss nicht teurer sein. Die Stadt Wien verkauft es allerdings so! Meine Logik ist folgende: Es sollen die Menschen gefördert werden, die alternative Energien erzeugen und verwenden. Nicht die Stromerzeuger. Das kostet nämlich nicht zwingend mehr, sondern vermutlich sogar weniger. Im einfachsten Fall ist das eine Steuerbegünstigung für "grünen" Strom. Davon können unmittelbar selbst die kleinsten Verbraucher profitieren, wenn sie auf Ökostrom umsteigen.

Beim Vorschlag der Stadt Wien hingegen profitiert nur die Stadt als Eigentümer der Wien Energie, die damit eine Ausrede hat, den Strompreis zu erhöhen. Hier wird abkassiert. Für den kleinen Verbraucher wird so alles noch teurer - mit der billigen Ausrede, dass hier ja eh Ökostrom produziert wird. Ich halte das für einen völlig falschen Wegauf Kosten der Niedrigstverdiener, die sich hier überhaupt nicht helfen können. Dass sich die Grünen für so einen Schwachsinn hergeben, ist ein Faustschlag ins Gesicht der GrünwählerINNEN.

Wenn die Piraten hier lieber den Stromkonzernen als den kleinen Leuten helfen wollen, dann sei ihnen das natürlich unbenommen. Ich halte das halt für eine schlechte Strategie.

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[MoD]

(21.02.2013 )Betriebsdirektor schrieb:  

(20.02.2013 )Tiger schrieb:  

Hast mit einigem an Kritik recht doch "Die Stadt" macht (Gott sei dank) nicht meinen Strompreis ~ wie kommst Du den auf solches ?

Ich gehe mal davon aus dass "die Stadt", als 100% Eigentümer der Wien Energie, beim dortigen Vorstand zumindest Wünsche deponieren kann, wie sie sich denn das mit der Entwicklung der Eigentümerdividende vorstellt. Und das wiederum hat -bei gegebenen Kosten- eine Auswirkung auf den Strompreis.

(20.02.2013 )Tiger schrieb:  

Und wenn "WienEnergie" endlich auch auf mehr alternativen Strom umsteigt wäre das doch mal ein Vorteil ? Weiters warum soll (Deiner Logik entnehmend) alternativ erzeugter Strom teurer sein ?

Falsche Logik. Alternativer Strom muss nicht teurer sein. Die Stadt Wien verkauft es allerdings so! Meine Logik ist folgende: Es sollen die Menschen gefördert werden, die alternative Energien erzeugen und verwenden. Nicht die Stromerzeuger. Das kostet nämlich nicht zwingend mehr, sondern vermutlich sogar weniger. Im einfachsten Fall ist das eine Steuerbegünstigung für "grünen" Strom. Davon können unmittelbar selbst die kleinsten Verbraucher profitieren, wenn sie auf Ökostrom umsteigen.

Beim Vorschlag der Stadt Wien hingegen profitiert nur die Stadt als Eigentümer der Wien Energie, die damit eine Ausrede hat, den Strompreis zu erhöhen. Hier wird abkassiert. Für den kleinen Verbraucher wird so alles noch teurer - mit der billigen Ausrede, dass hier ja eh Ökostrom produziert wird. Ich halte das für einen völlig falschen Wegauf Kosten der Niedrigstverdiener, die sich hier überhaupt nicht helfen können. Dass sich die Grünen für so einen Schwachsinn hergeben, ist ein Faustschlag ins Gesicht der GrünwählerINNEN.

Wenn die Piraten hier lieber den Stromkonzernen als den kleinen Leuten helfen wollen, dann sei ihnen das natürlich unbenommen. Ich halte das halt für eine schlechte Strategie.

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aber besser als nix und es ist ja nicht möglich eigene ideen einzubringen.... oder ist status quo besser?

[Betriebsdirektor]

(21.02.2013 )MoD schrieb:  

aber besser als nix und es ist ja nicht möglich eigene ideen einzubringen.... oder ist status quo besser?

Was meinst du mit "besser als nix"? Ich verstehe dich nicht.


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[MoD]

(21.02.2013 )Betriebsdirektor schrieb:  

(21.02.2013 )MoD schrieb:  

aber besser als nix und es ist ja nicht möglich eigene ideen einzubringen.... oder ist status quo besser?

Was meinst du mit "besser als nix"? Ich verstehe dich nicht.


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die frage lautet: Soll die Stadt nach dem Beispiel der BürgerInnen-Solarkraftwerke weitere erneuerbare Energieprojekte entwickeln, die mit finanzieller Beteiligung der BürgerInnen realisiert werden?
Ja oder Nein?

wenn man mit nein stimmt, dann wird vielleicht nix für erneuerbare energien getan

[Betriebsdirektor]

(21.02.2013 )MoD schrieb:  

die frage lautet: Soll die Stadt nach dem Beispiel der BürgerInnen-Solarkraftwerke weitere erneuerbare Energieprojekte entwickeln, die mit finanzieller Beteiligung der BürgerInnen realisiert werden?
Ja oder Nein?

Es besteht die Möglichkeit, dass es dann nicht mit "finanzieller Beteiligung" der Bürger in der Form passiert, dass sich die Wien Energie was ausdenkt und der Stromkunde zahlt dafür. Und zwar jeder. Ob er nun will oder kann - ganz Wurst. Völlig Wurst ob das in irgendeiner Form wirtschaftlich ist oder nicht. In diesem Punkt sind sich die Grünen und die SP einig.

Es geht hier um "friss oder stirb". Es stehen ja keine echten Alternativen zur Auswahl. Nur der Freibrief zum Geldausgeben. Als jemand, der in einer basisdemokratischen Partei aktiv ist, muss man gegen sowas sein. Hier werden elementare basisdemokratische Werte mit Füßen getreten. Etwas anderes ist auch von den Apparatschiks aus SP und Grüne nicht zu erwarten.

Blöde Fragen kriegen in der Abstimmung daher einfach ein nein. Ganz besonders dann, wenn die Wien Energie sogar sagt, dass bereits alles unter Dach und Fach ist. Was für eine Farce. Das ist die pure Verarsche.

(21.02.2013 )MoD schrieb:  

wenn man mit nein stimmt, dann wird vielleicht nix für erneuerbare energien getan

Die Deutschen wissen gar nicht mehr wie sie den ganzen Strom ihrer Windparks in der Nordsee ableiten sollen, wir stellen das ganze Burgenland mit Windrädern zu und du machst dir Sorgen, dass "vielleicht nix für erneuerbare Energien" getan wird. Ja, es kann sein, dass die Wien Energie nichts zustande bringt, außer Strompreiserhöhungen und marode Projekte. Aber das gilt ja nicht für alle. Das ist die Spezialität von Staatsunternehmen.

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[MoD]

(21.02.2013 )Betriebsdirektor schrieb:  

Das ist die Spezialität von Staatsunternehmen.

das stimmt nicht

[Betriebsdirektor]

(21.02.2013 )MoD schrieb:  

(21.02.2013 )Betriebsdirektor schrieb:  

Das ist die Spezialität von Staatsunternehmen.

das stimmt nicht

Nein, stimmt das nicht? Mal schauen. Es ist naturgemäß schwierig, all die Projekte hier zu dokumentieren, die unsere großartigen kommunalen Betrieb so in den Sand setzen, aufzuzählen. Aber vielleicht kann man sich von einer anderen Seite der Sache nähern. Möglicherweise von der da: Das Dokument Außerbudgetäre Verschuldung der Gemeinden des Staatsschuldenausschusses dokumentiert die Schuldenmacherei kommunaler Betriebe, die sich außerhalb von Gemeindebudgets bewegt:

Zitat:

Auf Basis einer Ende des Jahres 2011 durchgeführten Erhebung werden erstmals Ergebnisse über das außerbudgetäre Investitionsvolumen und den außerbudgetären Schuldenstand von kommunalen Unternehmen für das Jahr 2010 bereitgestellt.

Weiter unten folgt dann:

Zitat:

Der außerbudgetäre Schuldenstand im Gemeindebereich dürfte ebenfalls eine beachtliche Größenordnung erreicht haben: So betrug der Schuldenstand der Gemeinden (ohne Wien) nach Maastricht Ende 2010 4,6 Mrd EUR. Der im Maastricht-Ergebnis nicht einzurechnende Schuldenstand der marktbestimmten Betriebe der Gemeinden (verbucht in den Abschnitten 85 bis 89 der Gemeindebudgets, ohne Wien) betrug Ende 2010 bereits rund 7,9 Mrd EUR.

Die Ergebnisse der vorliegenden Studie ergaben zusätzlich für 2010 einen außerbudgetären Schuldenstand der Gemeindegesellschaften (ohne Wien) in der Größenordnung von 7 bis 10 Mrd EUR. Eine Größenordnung für die potenzielle Reklassifikation dieser außerbudgetären Schulden in den Sektor Staat gemäß ESVG 95 bzw. ESVG 2010 kann jedoch nicht angegeben werden. Ferner müsste zusätzlich der Schuldenstand der „marktmäßigen“ Gemeindeverbände, der seit 2009 nicht mehr von Statistik Austria ausgewiesen wird, angeführt werden (Volumen 2008: 2,1 Mrd EUR).

Jetzt muss man sich fragen: Wenn die Preise steigen und die Schulden steigen, sollen sich diese Betriebe dann mit Solarprojekten auseinandersetzen? Ist das eine vordringliche Aufgabe? Speziell wenn man sich folgendes ansieht:

fomat.at: Stadt Wien: Die Schulden-Melange

Zitat:

...
Wesentlich dramatischer ist die Krise eines früher verlässlichen Cash-Bringers, des zu den Stadtwerken gehörenden Versorgers Wien Energie. Jahrelang lieferte das Unternehmen fette Profite ab, im letzten Geschäftsjahr gab es erstmals einen satten Verlust: 258 Millionen Euro. Hohe Pensionsrückstellungen bleiben zwar ein negativer Einmaleffekt. Aber auch das laufende Geschäft läuft nicht gut.
...
Andere kommunale Betriebe verbuchten ebenfalls Bilanzverluste: das Rechenzentrum der Stadt Wien (208.000 Euro), das Kunsthaus (635.00 Euro), die Marina Wien (304.000 Euro), das Speditionsunternehmen Terminalsped (40.000 Euro), um nur einige zu nennen. Auch die überraschende Abberufung des Wiener-Hafen-Direktors Werner Mutz erfolgte nicht wegen wirtschaftlicher Höhenflüge. Auf dem Prestigeprojekt des Shopping- und Bürocenters Gasometer liegt trotz mehrerer Sanierungsprogramme noch immer eine zweistellige Schuldenlast.
...
Zunehmend müssen die Bürger zur Kasse gebeten werden. Um an frisches Geld für die Stadt zu kommen, wurden im vergangenen Jahr die Gebühren der kommunalen Betriebe (Wasser, Kanal, Abfall etc.) deutlich hinaufgesetzt und die Parkpickerl-Zonen ausgedehnt.
...
Die fehlenden Einnahmen aus Beteiligungen verstärken offenbar auch die Verlockung kreativer Finanzierungen. Trotz politischer Stimmungsmache für ein Spekulationsverbot sind von den vier Milliarden Euro Schulden, die auf der Stadtkasse lasten, aktuell rund 38 Prozent mit einer kombinierten Zins- und Währungswette mit dem Schweizer Franken verbunden. Durch die Entwicklung dieser Währung würde eine aktuelle Bewertung einen negativen Saldo von 300 Millionen Euro ergeben.
...

Frau Brauner sieht das aber gar nicht schlimm, denn:

Zitat:

Diese Schulden sind bewältigbar und werden auch wieder zurückgezahlt.“ Außerdem hätten "die Fremdmittelaufnahmen in Schweizer Franken der Stadt bisher einen Zinsvorteil von 716 Millionen Euro erbracht“.

Also: Happy Zocking, liebe Stadtregierung! Es ist ja für den guten Zweck. Was der kleine Häuslbauer kann, das kann der Michl schon lange. Und wir wissen: Alles in Ordnung. 258 Mio EUR Verlust? Ah wo! Alles nur für die Solarenergie. Es gibt hier nichts zu sehen. Bitte gehen Sie weiter. Wien ist schön.

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[Betriebsdirektor]

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Hat ein Wiener Vorstand dazu auch eine Meinung oder einen Plan oder sind andere Dinge vordringlicher?

Vielleicht sollte man die basisdemokratischen Versuche der Wiener SPÖ aber auch nicht überbewerten. Oder die aktuellen Vorstöße der Regierung in Sachen Amtsgeheimnis (=Transparenz - klingelts?). Möglicherweise ist das alles ja kein Thema für die Wiener Piraten. Was ist schon ein feiner, sinnfreier Streit um die PirateBase gegen schnöde Tagespolitik.

Immerhin sind die Grazer ja auch der Meinung, dass sich Organe eher nicht mit Dingen wie Privacy oder so beschäftigen sollten. Daher werden dort Entscheidungen schon mal gerne dorthin delegiert, wo sie lt. Parteiengesetz nicht getroffen werden dürfen (Anmeldung von Demos unter der Flagge der PPÖ nur durch deren Außenvertretungsbefugte möglich).

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[MoD]

(12.02.2013 )Betriebsdirektor schrieb:  

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Hat ein Wiener Vorstand dazu auch eine Meinung oder einen Plan oder sind andere Dinge vordringlicher?

Vielleicht sollte man die basisdemokratischen Versuche der Wiener SPÖ aber auch nicht überbewerten. Oder die aktuellen Vorstöße der Regierung in Sachen Amtsgeheimnis (=Transparenz - klingelts?). Möglicherweise ist das alles ja kein Thema für die Wiener Piraten. Was ist schon ein feiner, sinnfreier Streit um die PirateBase gegen schnöde Tagespolitik.

Immerhin sind die Grazer ja auch der Meinung, dass sich Organe eher nicht mit Dingen wie Privacy oder so beschäftigen sollten. Daher werden dort Entscheidungen schon mal gerne dorthin delegiert, wo sie lt. Parteiengesetz nicht getroffen werden dürfen (Anmeldung von Demos unter der Flagge der PPÖ nur durch deren Außenvertretungsbefugte möglich).

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danke fürs tripple-posten!
meine antwort: https://forum.piratenpartei.at/showthrea...3#pid21513

[Betriebsdirektor]

(12.02.2013 )MoD schrieb:  

danke fürs tripple-posten!
meine antwort: https://forum.piratenpartei.at/showthrea...3#pid21513

Das hat den Sinn, dass die Postings alle wieder oben stehen und sich vielleicht ein paar Leute mehr an den Abstimmungen beteiligen ... und natürlich auch den, dass sich von den Vorständen jeder ein Lieblingsthema aussuchen kann. Muss ja nicht jeder zu allem eine Meinung haben.

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[Betriebsdirektor]

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Auch hier noch eine Meldung, mit dem man die basisdemokratischen Absichten der Stadt Wien zumindest ein klein wenig hinterfragen könnte:


diePresse.com: Wiener Befragung nur „symbolisch“?

Zitat:

...
Wie auch immer die Wiener Bevölkerung bei der Volksbefragung von 7. bis 9.März abstimmen wird – der Ausbau der Bürgersolarkraftwerke, der dabei abgefragt wird, ist bereits fix. Das bestätigt ein Sprecher der Wien Energie der APA. Man gehe von einem „positiven Votum“ aus, der Ausbau würde dann nur noch „symbolisch legitimiert“. Die Ausbaupläne seien mit der rot-grünen Stadtregierung akkordiert.
...

Hat da einer das Stillhaltememo nicht gelesen? Haaaalloo! Wir spielen Qualitätsbasisdemokratie, da darf man das nicht vorher sagen. Da muss man -nach einer heftigen Inseratenkampagne in diversen Boulevardzeitungen- sagen, dass man eh gewusst hat dass man richtig liegt, weil man ja das Ohr am Bürger hat!


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[braincap]

also das sollte nicht nur die stadt wien machen, sondern ganz österreich.

auch wenn die solarenegie nicht optimal ist bei unseren breitengraden,
so kann man sich trotzdem sehr viel strom und warmwasser sparen.

an sonnigen tagen, braucht man nichtmal eine zusätzliche wärmeversorgung.

solarenergie sollte neben wind und wasserkraft viel mehr gefördert werden!

da dieses projekt aber eh schon beschlossen ist, macht es eher wenig sinn darüber zu diskutieren?^^

das die erhöten strompreise auf die kleinen abgewälzt werden ist klar, man könnte ja sonst grosse industrie-betriebe oä. verlieren.....

lg

[Betriebsdirektor]

(14.02.2013 )braincap schrieb:  

da dieses projekt aber eh schon beschlossen ist, macht es eher wenig sinn darüber zu diskutieren?^^

Du hast es erfasst. Es handelt sich um eine Bürgerberuhigungs-Alibi-Abstimmungsaktion.

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[hellboy]

(08.02.2013 )LiquidFeedback schrieb:  

Zitat:

Ich weiß, diese schnöde Tagespolitik kann nicht mit den großen Themen wie der Reform des globalen Geldsystems, Strukturänderungen zur Stärkung der Mehrheitsmeinung und Personaldiskussionen rund um hellboy, wolf & Co mithalten.

der hellboy wird dir heimleuchten, wenn du ihn mit gesocks wie wolf in einen topf wirfst! der hellboy ist nämlich bisher der einzige hier, der sich mit dem thema ernsthaft auseinandergesetzt hat. das ergebnis ist in der tf:energie nachzulesen. link such dir gefälligst selber!

ahoy
hellboy

[Betriebsdirektor]

(08.02.2013 )hellboy schrieb:  

der hellboy wird dir heimleuchten, wenn du ihn mit gesocks wie wolf in einen topf wirfst! der hellboy ist nämlich bisher der einzige hier, der sich mit dem thema ernsthaft auseinandergesetzt hat. das ergebnis ist in der tf:energie nachzulesen. link such dir gefälligst selber!

Hier wird nicht der hellboy mit dem wolf gleichgesetzt, sondern die Leute die so gerne über hellboy oder wolf seitenlange Diskussionen führen. Und den Link suche ich mir nicht, denn es handelt sich um eine Umfrage die einfach die Meinung der Piraten abfragen soll. Nicht mehr, nicht weniger (ich habe den Antrag geschrieben, falls du noch nicht reinschauen darfst - daher auch meine Antwort hier).

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[gerhard bauer]

(08.02.2013 )Betriebsdirektor schrieb:  

(08.02.2013 )hellboy schrieb:  

der hellboy wird dir heimleuchten, wenn du ihn mit gesocks wie wolf in einen topf wirfst! der hellboy ist nämlich bisher der einzige hier, der sich mit dem thema ernsthaft auseinandergesetzt hat. das ergebnis ist in der tf:energie nachzulesen. link such dir gefälligst selber!

Hier wird nicht der hellboy mit dem wolf gleichgesetzt, sondern die Leute die so gerne über hellboy oder wolf seitenlange Diskussionen führen. Und den Link suche ich mir nicht, denn es handelt sich um eine Umfrage die einfach die Meinung der Piraten abfragen soll. Nicht mehr, nicht weniger (ich habe den Antrag geschrieben, falls du noch nicht reinschauen darfst - daher auch meine Antwort hier).

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ich war eigentlich der naiven meinung, dass diese unnötigen probleme bereits ausgeräumt wären. sollt das von mir fehlinterpretiert aufgefasst worden sein? na dann spiel mas halt noch weiter? wenns wem helfen sollte?

[Betriebsdirektor]

(08.02.2013 )gerhard bauer schrieb:  

ich war eigentlich der naiven meinung, dass diese unnötigen probleme bereits ausgeräumt wären. sollt das von mir fehlinterpretiert aufgefasst worden sein? na dann spiel mas halt noch weiter? wenns wem helfen sollte?

Personaldebatten sind nie zu Ende. Die wird es immer geben. Die Frage ist nur, in welcher Intensität sie auftreten. An sich ist sowas nichts schlechtes, auch die Piraten müssen Personen für Funktionen und politische Wahlen nominieren.

Aber hier soll es nur um darum gehen, ob die Stadt ihren Tochterunternehmen Steuergeld in die Hand drücken soll, damit die ein bisschen mit Solartechnik herumspielen kann. Unter Ausschluß aller anderen, konkret der Privatwirtschaft, natürlich. Das ist der Kern der Frage, der durchaus verdeckt formuliert ist.

Diese Diskussion wird in den mit Inserate gefütterten Medien nicht stattfinden, weil sie nicht gewünscht ist. Denn ansonsten müsste das längst Thema in der Stadt sein. Immerhin sind es nur noch vier Wochen.

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[hellboy]

(08.02.2013 )Betriebsdirektor schrieb:  

(08.02.2013 )hellboy schrieb:  

der hellboy wird dir heimleuchten, wenn du ihn mit gesocks wie wolf in einen topf wirfst! der hellboy ist nämlich bisher der einzige hier, der sich mit dem thema ernsthaft auseinandergesetzt hat. das ergebnis ist in der tf:energie nachzulesen. link such dir gefälligst selber!

Hier wird nicht der hellboy mit dem wolf gleichgesetzt, sondern die Leute die so gerne über hellboy oder wolf seitenlange Diskussionen führen. Und den Link suche ich mir nicht, denn es handelt sich um eine Umfrage die einfach die Meinung der Piraten abfragen soll. Nicht mehr, nicht weniger (ich habe den Antrag geschrieben, falls du noch nicht reinschauen darfst - daher auch meine Antwort hier).

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nein, ich kann da noch nicht reinschaun. und deine umfrage beginnt mit dem thema "wolf gegen hellboy". also wieso sollte irgendjemand weiterlesen, um herauszufinden, ob es nicht doch um was anderes geht? und wieso willst du einfach eine meinung ohne meinungsbildung abfragen? genau das machen doch die analogparteien auch.

ahoy
hellboy

[Betriebsdirektor]

(09.02.2013 )hellboy schrieb:  

nein, ich kann da noch nicht reinschaun. und deine umfrage beginnt mit dem thema "wolf gegen hellboy". also wieso sollte irgendjemand weiterlesen, um herauszufinden, ob es nicht doch um was anderes geht? und wieso willst du einfach eine meinung ohne meinungsbildung abfragen? genau das machen doch die analogparteien auch.

Meine Umfrage beginnt mit folgendem Satz: "Da in Kürze die Wiener Volksbefragung 2013 ansteht und die Wiener Piraten sollten wenigstens eine minimal fundierte Position dazu haben." - kein Wort von hellboy. Und ich denke, dass die Außenüberschrift schon wesentlich wichtiger ist als das, was innen drinnen steht. Und außen steht dein Nickname auch nicht.

Ich frage übrigens die Meinung deshalb per "Umfrage" ab, weil sich ein normales Meinungsbild schlicht nicht mehr bis zur Volksbefragung ausgehen würde (zu lange Laufzeit). Und das kurze Meinungsbild ist viel zu kurz. Es wurde einfach übersehen.

Entschuldige bitte dass ich dich dazu benutze, dass die Beiträge in der "heutige Beiträge" Liste oben bleiben. hellboy zieht halt bei den Leuten.

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[gerhard bauer]

(08.02.2013 )hellboy schrieb:  

(08.02.2013 )LiquidFeedback schrieb:  

Zitat:

Ich weiß, diese schnöde Tagespolitik kann nicht mit den großen Themen wie der Reform des globalen Geldsystems, Strukturänderungen zur Stärkung der Mehrheitsmeinung und Personaldiskussionen rund um hellboy, wolf & Co mithalten.

der hellboy wird dir heimleuchten, wenn du ihn mit gesocks wie wolf in einen topf wirfst! der hellboy ist nämlich bisher der einzige hier, der sich mit dem thema ernsthaft auseinandergesetzt hat. das ergebnis ist in der tf:energie nachzulesen. link such dir gefälligst selber!

ahoy
hellboy

da mir die persönlichen befindlichkeiten mehr als auf den sack gehen , leider immer von einzelnen personen unnotwendigerweise veranstaltet?
zum eigentlichen: jedes zinshaus der gem. wien hat auch ein dach. würde man die nach süden gerichteten dächer mit fotovoltaik versorgen wäre es möglich wien innehalb von 7 jahren mit tagestrom versorgen zu können. jeder gemeindebau ist an die öffentliche stromversorgung angeschlossen, jeder überschuss, könnte so kostenmindernd ins netz eingespeist werden, und sollte auch den verbrauchern helfen. daran würde ich mich gerne beteiligen. nicht an der vernichtung von freiflächen die sinnvoller nutzbar wären.

[Sonstwer]

Wäre die Anbindung an Afrika mittels Starkstromkabeln besser könnte Europa riesige freie Flächen in der Wüste nutzen um dort Solarstrom zu produzieren.
Im Gegenzug könnten sie mithelfen dort die Wirtschaft aufzubauen.

Ist jedoch eher ein Langzeitprojekt und erfordert in afrikanischen Ländern stabile (demokratische) Verhältnisse

[gerhard bauer]

(08.02.2013 )Sonstwer schrieb:  

Wäre die Anbindung an Afrika mittels Starkstromkabeln besser könnte Europa riesige freie Flächen in der Wüste nutzen um dort Solarstrom zu produzieren.
Im Gegenzug könnten sie mithelfen dort die Wirtschaft aufzubauen.

Ist jedoch eher ein Langzeitprojekt und erfordert in afrikanischen Ländern stabile (demokratische) Verhältnisse

das projekt ist bekannt. was du aber vermeidest ist die tasache, niemals anderes land zu benötigen sondern sich auf die eigenen resourcen zu beschränken. das wären zb. die dächer der gem. wien

[Betriebsdirektor]

(08.02.2013 )Sonstwer schrieb:  

Wäre die Anbindung an Afrika mittels Starkstromkabeln besser könnte Europa riesige freie Flächen in der Wüste nutzen um dort Solarstrom zu produzieren.
Im Gegenzug könnten sie mithelfen dort die Wirtschaft aufzubauen.

Ist jedoch eher ein Langzeitprojekt und erfordert in afrikanischen Ländern stabile (demokratische) Verhältnisse

Da gibts schon was: http://de.wikipedia.org/wiki/Desertec

Geht aber am Thema vorbei. Das Thema hier ist, ob die Stadt Wien weiterhin der Wien Energie (="die Stadt Wien entwickelt") für den Aufbau solcher Anlagen Subventionen zahlen (="finanzielle Beteiligung der Bürger") soll oder ob man nicht auch andere Unternehmen hier mitspielen lassen soll.

Aber wie ich aus anderen Diskussionen hier gelernt habe, ist ja der Markt so schrecklich neoliberal und nur kommunale Dienstleister sind die Guten, die Besten und die einzig wahre und ehrliche Möglichkeit, solche Projekte umzusetzen. Wer sowas also machen will, braucht einen Verwandten oder sehr gute Freunde in der Wien Energie nebst dem richtigen Parteibuch, damit er dort arbeiten und solche Projekte verwirklichen kann. Hat man das alles nicht, kommt man dort ja nicht unter.

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